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ImperiaL StudioS y MoD ProJecT | Ver Tema - MoD ImperiaL v5.0
   
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MoD ImperiaL v5.0

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NotaPublicado: 09 Ene 2007, 15:53 
ImperiaL TeaM
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Registrado: 26 Feb 2004, 18:07
Mensajes: 571
Ubicación: Almagro la ciudad del teatro y el renacimiento.
Buenas a todos, que nada chicos aqui estoy. Antes de nada decir que viriato desapareció de la noche a la mañana, en la noche ponia, agregadme a x cuenta, a la mañana esa cuenta o no admite a nadie o está errónea o a saber...
A si que por lo tanto según me dice Carlos debó iniciar esta tarea yo solo, tengo que poner el motor a calentar porque ya puse un arbol íbero, ha de siglos atras, pero si os soy sincero no recuerdo ni el 50% de el, primero a lo suelto mas o menos diré lo que recuerdo, que las tropas iberas pues solian llevar un atuendo morado que llevarían sin cambiar de color aunque el elegido sea de un color distinto, aunque no todos llvaban este atuendo,( he de recordar mucho y revisar las fuentes de aquel entonces),
Luego carlos en el mail me proponía:
la infanteria pesada: scuttarii, con escudos ovalados y grandes, gladius y lanzamiento de pilum
una unidad especial: guerrilleros, con un poco de ropa de camuflaje, emboscada, y nose si algo más
otra unidad especial: jinetes cántabros, como los numidas de los cartas pero sin ser negros y sin envenenar.

Vamos a ver como lo apañamos porqué entiendo lógicamente los deseos de hacer un puro mod 5.0, pero cuando la mitad de´la tropa íbera anda en manos de la civilización cartaginesa está jodido...quizá sin venir a jorobar demasiado habría que retocar la estructura del ejercito cartaginés...

Esto se debe porque, estarían los Devotii, guardia de élite que se usaban en el ejercito romano, su juramento de seguir a su jefe hasta el final los armaba de mucho coraje y rswistencia y tras la muerte de su jefe perseguían al enemigo hasta darle caza y vengar a su jefe, en las guerras celtíberas estos soldados impresionaron mucho a los romanos por su fidelidad que demostraban en este tipo de actos.

Desdeluego los Cántabros y Astures eran la infantería ligera del ejército de Anibal, y hábiles luchadores, ´no mucho mas se sabe de la infantería pero si de una caballería cántabra que como carlos dice, arrojaban lanzas al enemigo, tactica de los cantabros que consistía en rodear al enemigo haciendo cierculos alrededor de él y arrojarles lanzas afixiandoles cada vez mas para luego cargar cuerpo a cuerpo....

Desdeluego un punto flaco en los íberos era el tiro con arco, poco usado o quizas en menosprecio, por el gran manejo de la honda en todos los pueblos Íberos y Celtíberos, quizás en la franja nororiental, donde ya se sabe de sobra la diferente cultura celta que existía si se usaba mas este arma, posteriormente en casos como la reconquista si se usará mas para defender las fronteras con este tipo de guerrero montaraz que habitaban la franja cantábrica al principio de los reinos cristianos. Podríamos introducir por lo tanto como tropa de arqueros, unos Honderos básicos, no porque como los baleares creo que me doy a entnder, no tan fuertes si no con carcteristicas parecidas a los arqueros normales. Y por consiguiente si gustais con 2 puntos de honor, introduciriamos los citados montaraces(si es que asi pueden llamarse) nada que ver con los guerrilleros lusitanos que luego explicare(aún asi he de reconocer que esta base de los montaraces es mas posterior y no he leido de ellos hasta la llegada de los visigodos a la península pero conociendo el norte de españa, poco romanizado y fiel a sus costumbres creo que no variariía mucho en eso tampco).
Los guerrilleros lusitanos, pues podemos nombrarlos como guerrilleros a secas, lusitanos, o completo... Acostumbrados a emboscar, peleaban cuerpo a cuerpo pero por sorpresa, no se como podrían ser en cualidades, eso si con una descarga corta de algo(¿boleadoras, pilum?) y tambien con emboscada, quizas mas determinantes por su fuerza que por su resistencia.

Numantinos: bueno no me consta que sean unidad destacada ni nada por el estilo, pero si se sabe y conoce el episodio de numancia, podrían ocupar el pusto de los lanceros.

Oretanos:pueden ser o jinetes o lanceros, puebo numeroso con gran influencia en las guerras punicas, su ayuda a sagunto con un saqueo inesperado casi acaba con anibal y posteriormente este se casará con una hija de un jefe oretano para evitar problemas y aliarse con esta fuerte tribu ibera.

Me faltarian los jinetes arqueros que no se por el momento como ni x donde había en españa, se que había buena caballeria de otros sietios k se podrían poner como arqueros para completar(carpetanos)

Tambien los tartesos podrían se candidatos a formar parte de la intanteria ligera, que tambien lo eran de Anibal, ir opinando.... Ir eligiendo si uno os sirve, si otro no, que nombre, o simplemente este no me convence y se de otro...no se ir diciendo :p

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El imperio persa, primer orden dentro del desorden, primera potencia, primer gran estado, primera gran civilización y cultura que durante 300 años educó a asia y la enriqueció.


Última edición por Jose Conquistador el 09 Ene 2007, 17:17, editado 1 vez en total

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NotaPublicado: 09 Ene 2007, 16:49 
No hay quien me pare
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Registrado: 10 Ene 2004, 23:29
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Ubicación: A Coruña
Bienvenido Jose. Me he leído tu tocho, pero no recuerdo lo suficiente como para opinar sobre lo que no tengo ni idea.
El problema de siempre sería estar poniéndoles nombres de tribus a los soldados, pero no hay más remedio, supongo.

Saludos.


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NotaPublicado: 09 Ene 2007, 17:02 
ImperiaL TeaM
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Registrado: 26 Feb 2004, 18:07
Mensajes: 571
Ubicación: Almagro la ciudad del teatro y el renacimiento.
Pues Popes (Brais) lo que dices es cierto pero por eso digo que las sugerencias se admiten, podriamos tener sin nombre de tribu pues Honderos(a secas), Devotii(u ESpc), Scutrarii(Inf pesada) y esos posibles montaraces...

Edito ademas... buscando por encontrar mi viejo arbol ibero encontré infromacion de un tal malekith muy util k a me me dio...

Durante todo el transcurso de la contienda fueron decenas de miles los hispanos que sirvieron bajo las banderas de Carthago, sin el concurso de estos no cabe duda que no hubiese ni comenzado la II Guerra Púnica. Aníbal sabia que clase de tropas tenia bajo su mando, no en vano hizo allí sus primeras armas siendo la península el lugar en donde hizo su aprendizaje militar. Bien mandadas y dispuestas lejos de sus lugares de origen, se convertían en excelentes guerreros a la altura de los mejores del momento. Seguramente superados por los legionarios en el combate cerrado eran sin embargo superiores en los otros géneros de lucha, como la escaramuza o el combate en terrenos irregulares. El general cartaginés, soberbio táctico, sabia sacar de cada una de las formas de lucha de sus diferentes tropas el mejor rendimiento posible, en Italia nunca dejo de desaprovechar las singulares característica de cada uno de sus diferentes cuerpos de ejercito. A continuación veremos los tipos de tropa peninsulares que conocemos, con todos los datos posibles que podemos recabar.

Lastima que durante el relato de la guerra, los historiadores antiguos generalizasen siempre y generalmente apareciesen como hispanos todos los originarios de la península ibérica (hasta los vascones, fijate tu).



Cita:
LOS CELTÍBEROS

Reconocidos como los mejores guerreros peninsulares, releemos lo escrito por Silio Itálico en Púnicas:

Vinieron también los celtas asociados en el nombre de los iberos. Honor es para ellos caer en la pelea, pero creen execrable incinerar el cadáver. Creen que el cuerpo ira al cielo con los dioses si es pasto de los buitres.

Los celtíberos suministran para la lucha no solo excelentes jinetes, si no también infantes, que destacan por su valor y capacidad de sufrimiento. Están vestidos ásperas capas negras cuya lana recuerda al fieltro, en cuanto a las armas, algunos de ellos llevan escudos ligeros, similares a los de los celtas, y otros, grandes escudos redondos del tamaño del aspis griego. En sus piernas y espinillas trenzan bandas de pelo y cubren sus cabezas con cascos broncíneos, adornados con rojas cimeras, llevan también espadas de doble filo forjadas con excelente acero, y puñales de una cuarta de largo para el combate cuerpo a cuerpo.

De la terrible eficacia de estos soldados tres muestras:

Los dos escipiones decidieron contratar los servicios de 20.000 celtíberos antes de que fuesen los cartagineses quien se hiciesen con ellos, fue la primera vez que tropas mercenarias sirvieron abiertamente con ejércitos de la república romana.

Cuando Carthago estaba siendo atacada directamente por Escipión el Africano, desesperanzada por las recientes derrotas ante el general cartaginés, volvió a coger energías e intentar un nuevo encuentro en el campo de batalla cuando sus agentes trajeron de Hispania un contingente de 4.000 celtíberos de infantería pesada, era tal su calidad y fuerza que los cartagineses entusiasmados se aprestaron de nuevo al combate, finalmente y tras ser derrotados humillantemente por los romanos pudieron huir los púnicos mientras los celtíberos quedaban en el campo de batalla combatiendo solos hasta el ultimo hombre.

Durante la gran rebelión en Hispania contra Roma (197/194 a.C.) se encontraron el ejercito romano y el ejercito de los turdulos, con estos un contingente de 10.000 celtíberos, los romanos hicieron todo lo posible para no enfrentarse a los celtíberos, prometiendoles incluso el doble de la paga que recibirían de los turdulos, cosa que estos rechazaron.


Cita:
LOS LUSITANOS

Otro belicoso pueblo que aporto un gran porcentaje de tropas mercenarias fue el de los lusitanos, a los que Silio Itálico llama tropa terrible.

Tenemos de Estrabon estas lineas:

Se dice que los lusitanos, que son hábiles en las emboscadas y exploraciones, ágiles y ligeros son capaces de salir de los peligros. Dicen que usan una pequeña rodela que tiene un diámetro de dos pies y es cóncava por delante, y se maneja por correas, no teniendo ni abrazaderas ni asa (la caetra). Además, llevan puñal y espada corta. La mayor parte llevan corazas de lino, solo unos pocos llevan corazas de malla y casco de tres penachos, los demás usan casco de cuero. Los infantes usan también grebas y cada uno lleva varias jabalinas. Algunos llevan lanzas para estoque con puntas de bronce.

Cuando Aníbal (según Livio) se dirige a sus tropas una vez que estas avistan desde los Alpes Italia, las arenga con estas palabras:

Hasta ahora, cuidando vuestros ganados por los vastos montes de Lusitania y de Celtiberia, no habéis logrado ver el fruto de tantas fatigas y peligros. Ya es hora de que recibáis vuestra recompensa y logréis el premio de vuestros esfuerzos, vosotros, que habéis recorrido tan largos caminos por tantos montes y tantos ríos, y a través de tantas naciones en armas...


Cita:
LOS IBEROS

Divididos entre numerosas tribus o naciones encontramos, militarmente hablando, grandes diferencias entre ellos. Para empezar estaban los turdetanos, numerosos y siempre dispuestos a militar en los diferentes ejércitos púnicos, pero al mismo tiempo los menos capacitados para la guerra y por ello menospreciados tanto por los cartagineses como por los romanos. Su armamento constaba de dos lanzas, una ligera y otra pesada, ademas de una falcata. El escudo con que se defendían era grande y pesado, modelo evolucionado del celta.

Encontramos ahora a los turdulos, vecinos de los turdetanos pero mejores guerreros y por ello sabemos que mas temidos por los romanos.

Los oretanos, de los que no se tienen muchos datos aunque si se sabe que Aníbal eligió para contraer matrimonio a una joven de esa nacionalidad, Imilce, de Cástulo, la hija del regulo de esa ciudad, por lo que el poder o influencia de estos debió ser relativamente importante. Muchos guerreros de militarían luego en las filas del ejercito del general púnico.

Los carpetanos, pueblo poderoso, poco tiempo después de los hechos que aquí se relatan extendería su poder e influencia abarcando hasta 18 ciudades. Aníbal, en su segunda gran campaña en Hispania, evito el choque con esta nación.

Sobre los ilergetes ya esta todo dicho, los mas leales a los cartagineses cuando fueron tratados como aliados y amigos, los encontramos durante toda la campaña de Hispania con uno u otro bando.



Sabemos que de otras tribus, como los tartesios del bajo Guadalquivir, los mastienos y olcades, se enrolaban mercenarios. De estas nacionalidades era gran parte de la infantería ligera que Aníbal envió a África poco antes del comienzo de ls II Guerra Púnica








Posteriormente hay mas informacion, se habla de la inf ligera en 2 secciones tartesos y turdetanos al sur y cantabros y astures al norte dejo algo x aki:

Desde Hispania llegaban los caetrati, infantería ligera con escudo pequeño y haz de jabalinas y los scutati, infantería pesada con escudo grande, lanza y espada corta en formación de falange.




Además guardo imágenes de caballería pesada y turdetanos, por si awake las kiere, pero no me se la url pa ponerla :p.

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Última edición por Jose Conquistador el 09 Ene 2007, 17:36, editado 1 vez en total

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NotaPublicado: 09 Ene 2007, 17:32 
ImperiaL TeaM
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Registrado: 23 Nov 2003, 17:06
Mensajes: 4118
es mejor no retocar al ejercito cartaginés ;P

solo he leido un poco porque ahora mismo no dispongo del tiempo para leer todo eso, pero mñn o pasado le hecharé un buen vistazo.

una cosa que no pregunté, estais deacuerdo con que sean los hispanos? pregunto :roll:

Editado: Moderador preocupado. (y que quede claro que la palabra correcta es echaré)

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NotaPublicado: 09 Ene 2007, 18:29 
Asiduo

Registrado: 12 Ago 2006, 03:33
Mensajes: 37
si dices q no conoces jinetes arqeros q anduvieran en la peninsula x aqellos tiempos, qizas lo mejor sera no incluirlos en la civi d los iberos, asi serian diferentes al resto d razas, es solo una opinion

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<No era el hombre más honesto ni el más piadoso, pero era un hombre valiente>


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NotaPublicado: 09 Ene 2007, 18:54 
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Registrado: 04 Jul 2004, 16:25
Mensajes: 1909
awake, todo el mundo k a opinao dice k ole hispanos!!

deberían de tener algunos, porque si no sería una descompensación con las demás razas. demasiada diferencia.

a lo mejor se los podría hacer más debiles: milicianos a caballo tal vez??

gran trozo jose, me ha hecho pensar que en esta península siempre se han tenido 2 cojones más grandes que en el resto del mundo. esos celtíberos los tienen bien puestos.

así que una de las unidades especiales deberían de ser celtíberos

pienso lo siguiente:

Milicianos, (asi no se ponen nombres de tribus): infantería que construye un poco más lenta que la bárbara y de ataque y defensa menor que la barbara

Arqueros Astures (o de por ahí, segun se decida que es mejor) ataque y defensa como romanos, opino.

Scutarii: como he dicho arriba. escudo ovalado (gran defensa) gladius (ataque menor que el de los guerreros bárbaros) piluim, y velocidad superior a legionarios pero solo un poco superior.

lanceros............. estos a elección vuestra, los que fueran mejores lanceros de hispania o tuvieran más o mejor fama irán bien.

Jinetes oretanos, (o si se os ocurren otros pues otros pero estos los saco con el nombre que ha sugerido jose, o si preferis, lanceros oretanos y jinetes mercenarios, o jinetes hispanos, o algo asi.)

Milicianos a caballo (más débiles que los demás jinetes arqueros.)

unidades especiales:

Guerrilleros: espadas más largas que el gladius pero no tan largas como el machacote que llevan los nórdicos (asi que con un poco más de ataque que los scuttarii deberían de ir bien). ligeros de ropa (y por tanto de defensa), la ropa justa y de color como para camuflarse y emboscar.

Jinetes Cántabros: defensa media, ataque,... pues el de las lanzas sin envenenar de los numidas xDD y ya que no se puede poner lo de circulo cántabro, pues poned disparo en movimiento. ponedles menos velocidad que a la caballería común para que puedan tener ese punto debil, aunque deberían de tener mejor cuerpo a cuerpo contra espadas que contra proyectiles. si se les deja la velocidad alta, pues se les hace mas debiles en cuerpo a cuerpo, recordemos que los caballos hispanos corrian de la ostia.

aqui, debido a la fuerza de los celtíberos, pienso que quedarían bien, aunque olvidemos los honderos, fundamentales en hispania, pero los celtíberos son un bastión muy duro. pienso que pesados como pretos, defensa un pelin superior a legionarios, ataque bueno, y lo de atacar a varios a la vez. y nose. ya se verá


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NotaPublicado: 09 Ene 2007, 20:24 
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Registrado: 24 Nov 2003, 18:40
Mensajes: 1949
Que satanas me salve....
No hay ganas de leer todo eso, no es mi día. Hacía mucho que no se veían esos tochos.

Bienvenido de nuevo Jose, yo soy tu y les mando a la mierda a todos, solo te quieren para que curres como esclavo y les digas como hacer la nueva raza. :mrgreen:

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NotaPublicado: 09 Ene 2007, 23:49 
Curioso

Registrado: 05 Ene 2007, 16:52
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Ubicación: Castra Caecilia
Creo que si se incluyen jinetes cántabros que arrojaran proyectiles estos deberían ser jabalinas, que me parece un arma mucho más típica de la Hispania Antigua que el arco. Además creo que entre sus cualidades debería estar la velocidad, ya que los pueblos cántabros también hicieron mucha guerra de guerrillas contra Roma. He oido que incluso podían hacer a sus caballos subir por pendientes escarpadas, así que me parece justo darles ventaja en la carrera. ¿que tal una caballería con pilum?

A diferencia de otras opiniones, no creo que se deba omitir la procedencia de los guerreros, ya que estamos basando sus características en razonamientos históricamente correctos. Me parece además del todo justo cuando se trata de celtíberos, lusitanos y cántabros (a mi juicio los más importantes protagonistas de las guerras contra Roma, pero es solo mi juicio y no pretendo despreciar a ningún pueblo), ya que fueron 3 pueblos cuyas formas de combatir han trascendido mucho. También me parece bastante adecuado resaltar el oren balear de los honderos.

Si no se incluyesen hispanos en el mod 5.0 no sabría que otro pueblo incluir ¿tracios? ¿escitas?... El más apropiado me parece el hispano (y el que más ganas tengo de ver!!)

por si os sirven imagenes de referencia:
http://www.historialago.com/leg_iber_01 ... ros_01.htm
http://www.imperial-studios.com/foromod ... c&start=45


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NotaPublicado: 10 Ene 2007, 01:03 
Curioso
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Registrado: 19 Ago 2005, 22:52
Mensajes: 8
Saludos y enorabuena por el gran trabajo que aun seguiis haciendo!!
Jinete de las tormentas si te hubieses parado a leer detenidamente el parrafo de carlos en que menciona los jinetes cántrabos, en ningun momento menciona los arcos, sino las lanzas(pilums, javalinas, como kerrais llamarlo)

Yo tngo una sugerencia, aunk podria dejar la raza un poco despropocionada... en el tema la caballeria arkera... no podrian suplirse por los jinetes cantabros???? y asi kedaria espacio para los honderos como tropas especiales(o intercanviando su puesto con los arkeros astures, o como se llamen, y pasando estos a ser una unidad especial...)

P.D.: carlos eres una perra, sin animo de ofender neng, k tu tb eres persona :oops: ...

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NotaPublicado: 10 Ene 2007, 10:40 
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Registrado: 24 Nov 2003, 18:40
Mensajes: 1949
Yo creo que los honderos deberían ser tropa a distancia normal, que en vez de estacionarse que quiten vigor, pero menos que los baleares. Evidentemente con defensa y todo eso igual que el resto de arqueros.
Y por variar, podría ponerse jinetes honderos, no me baso en la historia para decir esto, pero como ya hay jinetes jabalineros no se si en persas o cartaginenses, o quizás los griegos, así se varia mas.

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NotaPublicado: 10 Ene 2007, 14:36 
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Mensajes: 2544
Ubicación: A Coruña
Sí, pero digo yo que sería necesaria una unidad que prendiese fuego a edificios y armas de asedio que no fuese la propia catapulta (de Catakening). Los honderos destruyen, y eso está bien, pero que al menos haya UNA unidad que queme, y por la que no te llamen Catakening o Carpintero. Pero el que las unidades a distancia básicas sean los honderos me parece bien, es original. :)


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NotaPublicado: 10 Ene 2007, 15:25 
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Registrado: 24 Nov 2003, 18:40
Mensajes: 1949
Y si tiran piedras de fuego?

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NotaPublicado: 10 Ene 2007, 16:52 
Curioso

Registrado: 05 Ene 2007, 16:52
Mensajes: 7
Ubicación: Castra Caecilia
a mi me gusta esa idea. acaso no tiran multiples piedras de fuego las catapultas?


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NotaPublicado: 10 Ene 2007, 17:54 
ImperiaL TeaM
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Registrado: 26 Feb 2004, 18:07
Mensajes: 571
Ubicación: Almagro la ciudad del teatro y el renacimiento.
Bueno haciendo un primer examen de datos propongo el primer arbol con cualidades etc.:
Turdetanos(o caetrati; a eleccion): Infantería ligera íbera, las imagenes se las paso luego a los interesados(imagenes no unid), armados con lanzas(no creo que sea problema que la infantería ligera llevase lanza, arma mas típica de la inf ligera ibera), grupos de 30 equivalentes a los romanos en caracteristicas(ataque, defensa etc) y con la habilidad de arrojar pilum.
Numantinos o Celtiberos(a elección): Lanceros íberos con arma de lanza, escudo pequeño, capa de negra, y serían 16(32pop), con 2500 de vida(eran muy resistentes), algo mas de ataque que los lanceros bárbaros(fieros en batalla) y algo menos de defensa, tanto cuerpo a cuerpo(un poco menos) como contra proyectil(bastante más).
Scutarii: Infantería pesada íbera, aramados con falacata, escudos grandes. Muy fuertes grupos de 16(32pop) algo menos fuertes que los guerreros barbaros pero con mas defensa y vida(3000 vida).
Honderos: Formarían el actual cuerpo de arqueros en los juegos, y desdeluego podrían tirar piedras incendiarias para equilibrar las cosas.:p. Grupos de 16 con mas arque que los arqueros barbaros y algo menos de resistencia a las flechas.
Jinetes oretanos: Encontré al final imagenes en un libro de hist de españa, luego escaneo y mando, de unas figurillas encontradas en despeñaperros, tanto de los infantes oretanos como de los jinetes. Igual que el resto de cab de 1 pto de honor.
Arqueros celtíberos: Serían los arqueros a caballo, también se habla de que eran excelente jinetes, si habeis leido mis anteriores textos, igual que los arqueros a caballo de 1 pto de honor pero, la diferencia como no del atuendo, = que el de los celtiberos o nmantinos pero a caballo.
Caballería cántabra: Creo que ya sabeis de sobra, función de arrojar javalinas a caballo, serían tamb resistentes en el cuerpo a cuerpo(no tanto como la cab normal pero mas k los arqueros a cab) y algo mas fuertes tambien en el cuerop a cuerpo. Con 3000 de vida, ataque de arrojar lanzas fuerte, reistencia en el cuerpo a cuerpo, ataque cuerpo a cuerpo mas fuerte que los arqueros a caballo, y la misma resistencia a las flechas que los mencionados arqueros a caballo.
Devitii:Estos sí carlos, serían muy similares a los pretos, muy resistentes y con bastante vida, ataque algo mas fuerte que el de los legionarios, ya pasaré uniforme.
Guerrilleros lusitanos: Con características similares a los cazadores bárbaros, lanzando en vez de flechas lanzas y con bastante mas de ataque y menos resistencia que los cazadores barbaros.(posibles cascos con cabezas como el jefe barbaro)

Sacerdotisa: En la cultura íbera era muy destacado este papel mas abundante que en otras culturas. Noo se..aspecto...pues podriamos tomar como modelo la dama de elche para darle un toque mas nuestro ...:p

Caudillo: Se que el nombre os recuerda a franco, pero era asi como se llamaba al que lideraba las tropas aunque me hubiese gustado eludirlo, a pie, con lanza y casco.

Ir ahora si opinando, es poco tiempo pero el árbol de guerreros está lo mejor pensado x mi en el tiempo dado y se admiten sugerencias y criticas.

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El imperio persa, primer orden dentro del desorden, primera potencia, primer gran estado, primera gran civilización y cultura que durante 300 años educó a asia y la enriqueció.


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NotaPublicado: 10 Ene 2007, 18:25 
No hay quien me pare
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Registrado: 24 Nov 2003, 18:40
Mensajes: 1949
Hombre, piedras incendiarias los honderos me da que no xD.
Una cosa es una catapulta, pero en una honda tienes que poner la piedra con la mano, y es mas frágil, yo creo que se quemaría, pero bueno, es un juego.

El fallo que le veo a esa raza es que tiene demasiada lanza.

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Ya no tengo firma :'(


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